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WeIP讲堂71期 | 漫谈专利律师的职业发展

【分享嘉宾】:王柱
【讲堂地点】:WeIP知产生态群
【时间】:2016-08-04

具体内容

导读:
在行业内针对专利律师,一般是指具备专利代理人执业资格和律师执业资格,且在律师事务所执业的律师。对于专利律师而言,一定是在律师事务所从事专利业务和法律业务的专职律师,作为专利代理人和律师,其本身都一种高端职业,当然对这两种职业的结合的专利律师,更是难能可贵,人员极其稀少。
近日,我们WeIP知产生态圈,有幸邀请到了北京盈科律师事务所的合伙人律师王柱,带领大家一起谈谈专利律师的职业发展。

分享嘉宾

王柱,北京盈科律师事务所,合伙人律师,专利代理人。

执业领域:

商标申请、异议、撤销及复审;
商标行政确权和民事侵权诉讼;
域名注册、争议和诉讼;
著作权登记及诉讼;
知识海关备案。


分享主题

漫谈专利律师的职业发展
分享内容要点

一、专利律师的现状



二、专利律师的业务类型



三、专利律师的发展历程



分享要点一:专利律师的现状?
1、什么是专业律师?

王柱:其实现阶段大家对专利律师应该来说并没有形成一个特别准确的概念,只是说有这么一个叫法,在我看来,专利律师应当是指同时具有理工科和法律双重背景的一个人员,并且主要从事专利诉讼和非业务的人员,下面是主要包括的就是专利律师和专利代理人这两块参加人员是最多的,当然也包括这些大的公司的从业人员,我个人认为专利律师实际是应当充当技术和法律知识的桥梁,专利律师通俗的理解其实就是专利加律师,专利的话其实往往代表技术而律师的话实际是社会学的往往是是懂得一些规则,专利律师的话就应当站在技术和法律的中间充当技术和法律的桥梁这个桥梁的作用我认为应当在诉讼案件中会尤为的突出,因为在诉讼案件中咱们一边面对的基本上是属于可进行法律的法官,而一边的话应对的是复杂的专利技术方案和侵权产品的技术方案。

2、专利律师的主要工作是什么?

王柱:其实简单通俗的讲就是把复杂的技术方案以最通俗易懂的方式知道法官能够听懂能够理解,我觉得要是做到这一步的话至少来说这应当是一个合格的专业律师了。去年北京法院大概有400件左右的专利侵权案件,专利诉讼案件大概是有七八百件,然后其实这个数量是不足以支持专门的专利律师存在的,所以大家也都知道专利侵权案件基本上都是集中在北京也就是其他地方的话也会有一个,你像北京这些产权也会有大概400件这可侵权的案件,而在这个专利侵权案件中估计也只有百分之七八十的大概都是外观涉及和形式倾斜,另有呢又有很大一部分是针对个体工商户,销售商。

》》》我们在13年14年的时候,代理了一个这种钢帘线的案件,原告是一家比利时的公司的应当是钢帘线企业的一个老大,但是因为在中国市场受到了严重的冲击所以说在中国冲击力量就发动了一个专利信息的诉讼我们代理了其中的一家,我们当时这家企业的现状的话大概涉及的清仓产品每年应当是有一万吨在行业也是排名第三的位置,客户其实接了这个案件之后客户也没给我们表示,其实这个方案呢?这个方案是跟别人一样的,然后对这个诉讼应该是非常没有信心的,当时我作为这个案件的主办律师,主要是查阅了一些涉案专利的公开文件,具体文件、包括涉案专利的审查意见以及答复,包括这个同属专利的情况,尤其是美国专利和欧盟专利并且业进行了大量的分析工作,同时也找资深的审查员作了前期、中期的工作,前面这些工作的主要的目的呢主要是为了研制这个专利的稳定性,其实大家应当做专利都应该很清楚,做专利的话其实基本上来说不提前看卷和专利如下两个角度,前面做的工作的话主要是通过专利有效的角度,另外的话,下一步的话我们就到被告的企业去现场察看涉案产品的记录方案,并且跟技术人员交流专业知识,了解一些专业背景,大概可能去四五次的情况,我们当时主要就是分析是否落入保护范围,经过两个多月的一个研究,我们制订了一个方案,后面的话经过两个多月的研究我们制定的这个诉讼方案主要是通过专利有效何不提前抗辩,两个方面入手,其实后面的话我就简单的介绍,其实我说这个主要是想说明一些专利律师的作用当时专利无效呢,是采取了这个说明书规范不充分,厂家推出合作分公司的支持和创造性几个角度的结合,其实是整个的无效和不形成抗辩围绕着一个核心,其实主要就是为了涉案专利发明人的一个解释。当时的话其实主要是对一个不太清楚的一个法定人,就是第二组方式之间相互缠绕的问题,我们需要对方作出解释,然后制定对我们有力的一个结论,关于这个案件的具体解析我就不多说了,那下个周五的话我们会在朝阳的立协有这么一个讲座,当时我们就会主要的讲解这个案件,有兴趣的可以去听一下,最后的话从我们的诉讼方案按理来说是取得比较大的成功,使得我们代表的山东顺空几乎与这个允诺来讲,得到和解并获得这个许可,而与此同时呢,又来一个诉状,又跟我们的情况是一模一样的,现在已经被北京高院的二审已经判决停止行权了,赔偿60万,这样的一个现象。

我说这个案件的话其实主要是强调专利律师做的工作,和专利律师的作用,在相同的案件的情况下不同的专利律师也会得出可能会在这种审判的过程中各方面得出完全不同的结论,当时通过这个案件会非常典型的显现出来。

另外呢,还有部分案件是根据个体工商户和消费商,当然也有一部分很大的案件只是这个中小企业之间的相互竞争的一种手段,其实这样的话就导致了很多专利侵权的案件都是比较少的案件,真正的愿意支付比较多的律师费的应当是很少的。

》》》去年的话我们代理了一个韩国会员公司,做维权。大概是在15年年初的时候,应当是总共起诉了八家共计20发明本质的侵权案件,然后这八家其实不乏一些知名的企业,比如说是澳柯玛、中视达、海尔、从以上几点的也说明中国的现状专利律师比较少的原因,但是我们也相信随着专利律师的发展等等的话,或者是国家对这个专利的一个重视,包括现在专利卡的修改专利律师的前途应该是非常光明的。

三、专利律师的数量?

王柱:前段时间有人统一现有的专利律师大概有1000人左右,当然其实实际的专利人员可能比这个多,但是其实我个人觉得,真正从事专利律师的人员应当是小于这个数的。

四、专利律师的收入?

王柱:关于专利律师收入的一个情况,大体上介绍这个也只能是以律师作为看待,我的一些同事的话是分为几个层次,当然第一个层次其实就是算比较初级的律师,大概入行时间是不超过五年,年收入基本上是在二十万到三十万之间这也是一个入门级的,这是一个律师,第二部分可能就是一个中间部分的律师,大概是入行有超过五年的时间,总体的年收入是在五十到一百万,并且也有一些零散的一些方向,当然第三就是比较优秀的律师,驻场的话方向比较强甚至是专业的某一块,年收入应当是在一百万以上吧,总体来说专利律师我觉得也可以参照这个律师的标准,还可以应当如果是专利律师的份是,我觉得专利律师的收入虽然现在不起眼,但我觉得发展的话应当是要超越普通律师的收入,所以说前景还是非常光明的。
分享要点二:专利律师的业务类型?
王柱:首先,专利律师如果根据业务,其实有一些基础业务和中端业务和高端业务,这个层次性还是非常新颖的,当然其实也是一个金字塔形。

基础业务的话主要包括专利申请等等,其实大家也清楚,去年的话中国的专利申请是超过三百万件其实就是这个业务量其实还是非常庞大的,这是个专利行业;中端业务,中间一块其实主要应当就是普通的专利诉讼、专利无效,专利申请,以及一些普通的非诉项目,什么叫非诉项目主要是包括专利侵权分析和结业时事报告等;高端业务,高端业务体现在包括一些比较重大的专利诉讼,比如说现在的高通、魅族、比较说搜狗、百度等等,还有一些专利无效和一些专利分析项目,比较大的专利分析项目其实都可能是一个非诉项目。

其实从另一个角度来划分的话,专利的律师的一个业务的其实可以分为诉讼业务和非诉业务,然后这块我觉得很容易理解那就不用多说了,当然从另外一个角度来说也可以分为传统业务和非传统业务,其实随着现在的国家对专利的一个重视,包括各个企业的职业产生意识的提高会产生一些非传统的业务,其实一些非传统的业务的话对咱们专利律师的服务能力服务意识是非常高的,当然也可能是给咱们带来利润的很大的一块。

》》》  我们站里面的一个非诉的案例,就是我认为应当还算是非传统业务,我们又一个客户其实主要是生产液晶的,也是号称是中国做液晶做得最好的一个企业,这个液晶是用来在显示屏上的一个主要的材料,也就是咱们的电脑屏、手机屏等等等等、以前其实中国都是通过采购国外的液晶,也就是主要是从国外公司采购,价格的话是非常的昂贵的,大概一克好像是在即使美金,其实也是堪比黄金,然后我们客户其实经过了多年的研发,因为为什么是多年的研发呢,其实是国外这几家公司对这个专利布局都是非常非常严厉的,然后我们的客户多年研发做了一个什么事呢?其实主要就是在液晶的主要的材料的改化上加了一个夹批,这应该是国外公司的一个专门的布局。

》》》然后咱们国内的经营商,其实是应当是采购液晶主要的厂家对客户的项目应该也是百分支持的,大量采购,但是咱们也清楚因为新东方主要是给联想、大的一些企业供屏幕,因为这个屏幕可能要出口到多个国家和地区,所以说对专利应该是非常重视的,因此就要求客户出去在中国、美国、日本和欧盟的一个自由实施报告,当时其实这个客户是反复的找人,找了很多所都说做不了,当时我们就通过跟这个客户反复讨论检索分析一个方案,我们反复的在作分析然后力求使这个工作量变到最小然后最终其实我们这个方案也取得这个新东方职场总监,当时是一个美国专利律师的一个认同,并且一部分工作也是要由这个合作的国外事务所完成,圆满的完成了这个事项,然后现在这个客户正式的给新东方供货了,现在来说是跟这个新东方跟这个客户其实都是实现了一个双赢,这也就是说专利律师以后可能面临越来越多的这种情况,非诉业务率的出现,这也是我所讲的一个非传统业务的一个庭型。
分享要点三:专利律师的发展历程?
王柱:我想结合一些个人经历,为大家说一下专利律师的职业发展历程。2008年我刚硕士毕业,专业是生物学,只身来到北京,只有满腔的热情,其他的总结一下,可能就是考过了司法考试,但英语不是特别好,因此到处奔波,找工作大概一个月,大的律所基本上都拒绝了,拒绝的理由,大致有三点:英语不好没有达到能够翻译的程度;没有事务类的经验;生物类的专利代理人,认为我具有的法律专业资格不是特别稳定。这几个点也就是大家以后再入行择业时可以综合考虑的几个问题。

当时我面试律所时还是比较顺利的,中小型的律师较多,不过最终我选择了盈科,当时的盈科比现在差了很远,当时一共也就五六十个律师,两三顷的办公面积。我刚进盈科的时候,盈科还没有知识产权部门,我参加工作的前半年,其实就是接电话、推荐律师和负责律师接待客户,但我觉得其实对于刚入行的所有律师来说每个人都有这么一个阶段, 不过虽然做的工作跟自己的理想有很大落差,但也学到了很多东西,当时也是对这些工作进行反复总结,至今仍然受用,比如:我们当时建立的登记表、值班制度和对客户的回访制度,都是对打电话的一个总结;另在推荐律师的环节我们也建立了律师档案,还有律师谈案的评判制度以及律师的服务制度;在协助客户这块,谈判客户制定了访谈表回访追踪记录。这些东西我觉得至今都是对我非常有意义的,对我现在能够开发客户,独立的获得客户应当来说是一个非常重要的作用。2008年底,执业产权局想拆迁,寻求房地产律师,我直接把这个事情推荐给了我们老板,我们老板成为了执业产权局的法律顾问了,也就是这个事情其实也改变了我们老板对这个执业产权的看法,决定在2009年的时候成立银科知识产权部门,当时我是担任了知识产权部门的一个秘书长,负责招聘、网上推广业务合作等杂事,也充分的掌握了这个业务的开发和办理等操作流程,再后来就是正式进入一期阶段,从2010年的时候到至今一直在做律师业务。

其实做律师的话也是分成几个阶段,因为刚入行的两年应当来说是律师最基础的阶段,中国跟国外可能是相反的,中国在获取案例方面可以是最有难度的,在国外到中国你就会发现,在国外进行客户开发的,很多都是资历深的一些老合伙人,而在中国基本上都是刚毕业的,所以导致中国很多人都对这种销售非常反感,这也是刚入行的律师面临的问题,你必须要有所准备。尤其是在这种合伙制度这种律所中,你的收入不会很高,也必须独立的做业务。当时,我们的制作团队也比较弱,所以说从一些基础业务开发主要是侧重于专利申请和一些简单的专利营销和节目诉讼等,我一年的业务申请量多得时候都能够达到上百件,所以说初入行的律师我还是建议要有一定的这种技术业务量和这种经验,这种经验会影响到你以后做这个专利营销、专利诉讼等等一些大业务的业务能力。

当然在专利诉讼业务上,还是遇到了很多的挫折,举个简单的例子。

》》》  在朝阳法院成立之前,应当是在13、14年,那个时候应该是北京的盘费额度是非常的不统一的,那我直到现在也记得,当时我在铁线一中的一个专利案件,就判了三万块钱而且这是一个特别好的一整个的折叠三轮车的,而且诉讼费的话是我们承担一万多,对方承担五百,我当时看了这个案件的时候觉得这应当就是对这个行业最大的讽刺,所以说当时这个案件还好最后又发回重审了,这也是其中受到的一些挫折,但是自从朝阳法院成立以来的话,我们发现在副院长的加大赔偿力度措施下的话,专利侵权这块应当是有了明显了改观,2015年的话我们在北京朝阳法院应当是起了20起专利侵权的案件,其中的话有16个的案卷已经出来了,这个平均判决额度基本上是在70万左右,其中有几个案件时我们副院长亲自审理的,而且也有五个案件都是停格候审每个案件后得的一百万的一个法定赔偿外加合理支出,所以我认为,随着朝阳法院的成立以后的话朝阳法院在全国的推行例如说还有新编立法的生效,干律师行业的话应当是越来越有吸引力的,前途应当是一片大好,希望咱们大家的话都能够共同的坚持下去,迎接这个专利律师的春天。


专利律师入行时应当如何选择地域?
王柱:我当时选择北京的话主要其实考虑了几个因素,首先的话,第一我觉得我是北方人,更喜欢北方人的习俗,因为当时我在读研的时候我在上海实习过,呆过半年,感觉确实很难融入,因为这种习惯的不同很难融入这种上海的这种圈子。第二的话其实是专利的业务,专利律师的业务应当是中高端的业务的话其实是主要是集中在北京、上海、一线城市,如果说你想做这个中高端的业务的话,建议你肯定是要选择一线城市的,尤其是北京、上海、现在的话如果你想尝试这个专利基础业务的话,你可以选择到一些发达的二线城市去,比如说是苏州、杭州、等等、因为那里的业务量应该是非常非常饱和的,而且相对来说人力成本比较低,所以说基础业务的话可以选择到二线业务去,当然同时说的你如果想成为非常牛的专利律师那么呆在一线城市,就像北京、上海吧、这是这个专利律师如何选择职业的地域。
   专利律师入行时应如何进行职业训练?
王柱:专利行业的话我个人觉得应该至少有几个方向:
一个是以专利业务为主的基础业务,现在基本上是由代理机构来办理这块,以公司制为主的律所主要是扮演商业业务这块,是以合伙制为主的律所可以侧重一个一个的小团队,可能办理的业务也比较杂。这个方向的业务主要集中在机械、计算机、如果说你在专业定点是这儿块那么我觉得入行应该是比较容易的,但相对而言工资也不会很高,但这样一个代理人可能经过几年的发展,月薪可能到两万算不错的了,要是部门经理可能也就是五十万年薪的样子。
关于第二个方向:涉外的大所,这个应当也是大家梦寐以求最想进入的,但是涉外的大所门槛的要求非常高,比如现在很多好的涉外大所,不是海归已经没有面试机会了,要想进入至少要具备几个条件:从知名院校毕业,要有非常好的外语能力,最好再会点小语种,比如说现在比较火的德语、日语、韩语等;要有较好的专业背景,最好是通讯计算界,最差你也是个机械,但是到了这种涉外大所从事工作,可能也就是个翻译,月薪两千左右,当然也有极少一部分人发展成合伙人。
第三个方向的话就是合伙的律所,其实我个人也是在合伙制律所发展起来的,这块应当是非常复杂。一个律所会有多个团队,多个知识产权团队,每个团队根据自己需求,对各方面岗位和要求是非常繁杂的,但同时来说,合伙人律所肯定的是你的实力背景,看重个人能力,一般不会限制你的个人能力,因此,岗位会非常灵活,工资薪水差异也非常大。但是一般情况下在合伙律所里你的实习期的工资那是比较低的,发展空间就是你能够独立以后,成为独立的合伙人。
是不是要进入合伙人的律所也是大家要考评的,因为进入合作制的律所,你就一定要往独立的方向上去发展,从庭上律所到合伙人到高级合伙人这样的一个过程,这也是合伙制律所的一个发展通道。
在进入专利律师的行业之前或是决定进入专利律师行业之前,我觉得你至少要考虑几个问题:首先的话是这个提到的这个发展的方向,就是前面那几块综合的话制定一个自己的发展方向,根据自己的学历、专业背景、对未来的金钱的预期、包括你的兴趣爱好等等;其次,其实要考虑你现在要呆的这个律所、代理所或者是团队的一个现状要考虑清楚你在这个团队的优势点是什么,在这个环境中你一定要取得你的优势,也就是说是你的不可获缺性是多少,这样才能发挥你最大的价值,再次,就是职业发展规划,这个是相当的重要的,现在很多刚入行的时候,可能大家都觉得取决与公司的发展,其实我觉得个人的发展规划与公司的发展是没有任何的矛盾的,也只有把你个人的发展规划,规划好了之后才有可能给单位带来这种更大的利润、更大的好处跟单位实现一种共赢。
所以说在入行的时候一定要做好自己的这种职业发展规划,哪怕是在工作的过程中在持续的去调整,这样的话才能够未来为自己提供一个比较好的发展通道。
专利律师需要具备的一些基本特质
王柱:第一,应当具有符合的专业背景,也就是理工科与法律相结合;第二,具有良好的外语能力,最起码要有较好的英语阅读能力,因为很多专利文可能都是外文的,第三,可能就是一个优秀的自身能力,大家应该都能理解;第四,要有一个好的完整的职业规划;第五, 坚持和毅力,做任何行业都是希望大家坚持坚持再坚持,也就是说只有坚持到最后的人才有可能是那个脱颖而出的人。


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